PDA

View Full Version : trừơng sa



doantuan
12-01-2008, 12:34 PM
Không thể chấp nhận được!

Quốc vụ viện Trung Quốc vừa phê chuẩn việc lập thành phố Tam Sa, nhằm trực tiếp quản lý các quần đảo trên biển Đông, trong đó có Hoàng Sa và Trường Sa của VN.

Điều này là không thể chấp nhận được!

Còn nhớ: 19 năm trước, vào tháng 4-1988, Trung Quốc cũng đã thông qua một nghị quyết thành lập tỉnh Hải Nam, trong đó bao gồm cả Hoàng Sa và Trường Sa của VN.

Nghị quyết nói trên được thông qua một tháng sau ngày 14-3-1988. Đó là cái ngày hải quân Trung Quốc dùng vũ lực xâm chiếm các đảo ở Trường Sa. Họ đã bắn chìm ba tàu vận tải của hải quân VN. 74 chiến sĩ quân đội nhân dân VN hi sinh giữa biển khơi. Và xa hơn một chút, ngày 19-1-1974, hải quân Trung Quốc cũng đã dùng nhiều chiến hạm và phi cơ cưỡng chiếm toàn bộ Hoàng Sa. Trong trận hải chiến lịch sử và không cân sức này, 58 binh sĩ quân đội Sài Gòn đã ngã xuống nhưng không giữ được mảnh đất thiêng liêng của ông cha. Hoàng Sa từ ấy rơi vào tay Trung Quốc.

Nhưng vẫn chưa hết, từ năm 1976 phía Trung Quốc luôn tìm cách thu tóm Trường Sa bằng quân lực, và thực tế họ đã xâm chiếm được nhiều đảo bằng cách ấy. Gần đây nhất, Trung Quốc tiếp tục thực hiện những cuộc tập trận ở Hoàng Sa, mở tour du lịch Hoàng Sa, xây dựng hải cảng, sân bay và các công trình quân sự trên những hòn đảo thuộc chủ quyền VN.

Không khó để đoán được đằng sau những hành động đó là gì.

Cho dù đó là gì đi nữa, chúng ta trước sau vẫn chỉ có một câu trả lời: Hoàng Sa, Trường sa là lãnh thổ của VN và mãi mãi là như thế! Những người đi trước đã ngã xuống vì mảnh đất ấy và do vậy, chúng ta cũng sẽ không lãng quên điều này. Và chúng ta cũng không cho phép ai thay đổi lịch sử, thay đổi bản đồ VN!

Và xin bạn, mỗi ngày mở trang 2 báo Tuổi Trẻ, trong mục dự báo thời tiết, hãy xem Hoàng Sa, Trường Sa của chúng ta hôm nay bao nhiêu độ? Nơi ấy nắng ấm, mưa bão thế nào? Như chưa hề có cuộc chia ly...

hijack
12-01-2008, 11:48 PM
Dù không muốn, nhưng thực tế thì Hoàng Sa coi như đã mất, còn Trường Sa thì cũng bị ngấp nghé rồi. Chính phủ không dám thừa nhận thôi. Nghe nói các tàu thuyền vào Hoàng Sa tránh bão đều phải xin phép của TQ mới được vào, vậy thì còn đâu là chủ quyền của VN???

Thật là lực bất tòng tâm!

letienquana12
13-01-2008, 01:52 AM
mất hết rồi,do nước mình nhỏ yếu quá nên đành cam chịu,mong rằng thế hệ sau sẽ giành lại được
nhiều người nghĩ rằng chỉ mấy hòn đảo con con ko có ý nghĩa gì nhưng thật ra là toàn bộ diện tích vùng biển ở đây đều bị tàu chiếm hết,theo tớ được biết thì phần diện tích này lớn bằng 1/4 diện tích TQ,ai cũng tức mà ko làm gì được,thôi đành nhờ con cháu sau này cố gắng xây dựng đất nước giàu mạnh lên để có đủ lực chống lại TQ:fallout:

shevchenbe90
13-01-2008, 11:48 AM
Dạ thưa là những gì thuộc về "ngu" của chính quền thì luôn được che đậy.
Em nói là ngu vì trước đây khi vẽ bản đồ biển Quốc Tế nó chỉ vẽ cho Việt Nam 1 cái gạch lửng nửa chừng và Việt Nam ta ngày đó đúng thật sự là dân chí thấp, không phàn nàn gì, đến bay giờ coi như canh cái vườn hộ nó vài chục năm.

Pisces
13-01-2008, 12:26 PM
Em nói là ngu vì trước đây khi vẽ bản đồ biển Quốc Tế nó chỉ vẽ cho Việt Nam 1 cái gạch lửng nửa chừng và Việt Nam ta ngày đó đúng thật sự là dân chí thấp, không phàn nàn gì, đến bay giờ coi như canh cái vườn hộ nó vài chục năm.
Thử đọc cái này để biết thêm chi tiết, và lý do vì sao đã từ lâu HSa, T.Sa ko được Quốc Tế công nhận thuộc chủ quyền VN... Ko phải là CP và nhân dân VN hồi đấy "dân trí thấp" ko phàn nàn gì đâu. Tôi ko bênh gì chính phủ hiện nay nhưng cái gì cũng có nguyên nhân của nó, đừng vội nói ai đó ngu khi chưa hiểu rõ tường tận :|

TẠI SAO TRUNG QUỐC CHIẾM HOÀNG SA VÀ TRƯỜNG SA???



(Bài được thực hiện độc lập bởi Danny Meister)





Nhiều lần search bản đồ VN trên mạng, tự hỏi sao không có Hoàng Sa với Trường Sa. Té ra, từ lâu thế giới đã coi 2 quần đảo đó ko hề thuộc Việt Nam. Các mốc thời gian dưới đây sẽ giải thích rõ hơn. Bài viết tổng hợp từ nhiều nguồn.



Mốc 1:

Quay trở lại thời xa xưa, về thời điểm ngày 22-07-1954, ngày hiệp định Geneva về chiến tranh Việt Nam được ký kết.



Điều 4, chương 1 của Tuyên bố chấm dứt tình trạng chiến tranh ở VN:



“The provisional military demarcation line between the two final regrouping zones is extended into the territorial waters by a line perpendicular to the general line of the coast.

All coastal islands north of this boundary shall be evacuated by the armed forces of the French union, and all islands south of it shall he evacuated by the forces of the People's Army of Viet-Nam.”

Dịch:

“Giới tuyến quân sự được mở rộng ra phần lãnh hải bởi 1 đường thẳng vuông với đường bờ biển

Quân Pháp có nhiệm vụ rút khỏi các đảo phía Bắc giới tuyến, quân QĐNDVN rút khỏi các đảo phía Nam”



Điều này có nghĩa là phần các đảo từ phía nam vĩ tuyến (VT) 17 được giao cho Pháp kiểm soát, tức là sau này thuộc về Việt Nam Cộng Hòa. Các đảo phía nam VT 17 gồm phần lớn các đảo thuộc Hoàng Sa và toàn bộ Trường Sa.



Mốc 2: Tháng 6 năm 1956, thể theo hiệp định Geneva, chính quyền Sài Gòn xác nhận chủ quyền ở Hoàng Sa



Mốc 3: 15 tháng 6 năm 1956, Thứ trưởng Ngoại giao nước VNDCCH Ung Văn Khiêm đã nói với Li Zhimin, Thường vụ viên của Toà Đại Sứ Trung quốc tại Bắc Việt, rằng "theo những dữ kiện của Việt nam, hai quần đảo Hoàng sa và Trường sa là môt bô phận lịch sử của lãnh thổ Trung quốc”



à hành động này nhằm ngăn chặn việc Mỹ sử dụng 2 quần đảo này làm căn cứ Hải – Không quân chống lại Bắc Việt. Ai cũng biết điều đó, TQ cũng biết nhưng mà “dâng đất cho anh thì anh lấy, lấy rồi cần dek gì trả”.

Đó cũng là câu trả lời cho câu hỏi của không it người thắc mắc sao Mỹ ko xây căn cứ tại HS, TS rồi cho máy bay vào đánh Bắc Việt, đỡ phải mất công bay từ tận miền nam, từ cả Thái Lan, với từ tàu sân bay của Hạm đội 7.



Mốc 4: với việc được bật đèn xanh bới chính phủ VNDCCH, ngày 4 tháng 9 năm 1958, Ban thường vụ Quốc hội Nhân Dân, nước CHND Trung Hoa ra tuyên bố sau:



http://i153.photobucket.com/albums/s216/haidang309/biengioi002.jpg




Bản dịch:
Tuyên Bố của Chính Phủ Nước Cộng Hòa Nhân Dân Trung Quốc về Lãnh Hải



(Ðược thông qua trong kỳ họp thứ 100 của Ban Thường Trực Quốc Hội Nhân Dân ngày 4 tháng 9 năm 1958)

Cộng Hòa Nhân Dân Trung Quốc nay tuyên bố:

(1) Bề rộng lãnh hải của nước Cộng Hòa Nhân Dân Trung Quốc là 12 hải lý. Ðiều lệ này áp dụng cho toàn lãnh thổ nước Cộng Hòa Nhân Dân Trung Quốc, bao gồm phần đất Trung Quốc trên đất liền và các hải đảo ngoài khơi, Ðài Loan (tách biệt khỏi đất liền và các hải đảo khác bởi biển cả) và các đảo phụ cận, quần đảo Penghu, quần đảo Ðông Sa, quần đảo Tây Sa, quần đảo Trung Sa, quần đảo Nam Sa, và các đảo khác thuộc Trung Quốc.

(2) Các đường thẳng nối liền mỗi điểm căn bản của bờ biển trên đất liền và các đảo ngoại biên ngoài khơi được xem là các đường căn bản của lãnh hải dọc theo đất liền Trung Quốc và các đảo ngoài khơi. Phần biển 12 hải lý tính ra từ các đường căn bản là hải phận của Trung Quốc. Phần biển bên trong các đường căn bản, kể cả vịnh Bohai và eo biển Giongzhou, là vùng nội hải của Trung Quốc. Các đảo bên trong các đường căn bản, kể cả đảo Dongyin, đảo Gaodeng, đảo Mazu, đảo Baiquan, đảo Niaoqin, đảo Ðại và Tiểu Jinmen, đảo Dadam, đảo Erdan, và đảo Dongdinh, là các đảo thuộc nội hải Trung Quốc.


(3) Nếu không có sự cho phép của Chính Phủ Cộng Hòa Nhân Dân Trung Quốc, tất cả máy bay ngoại quốc và tàu bè quân sự không được xâm nhập hải phận Trung Quốc và vùng trời bao trên hải phận này. Bất cứ tàu bè ngoại quốc nào di chuyển trong hải phận Trung Quốc đều phải tuyên thủ các luật lệ liên hệ của Chính Phủ Cộng Hòa Nhân Dân Trung Quốc

(4) Ðiều (2) và (3) bên trên cũng áp dụng cho Ðài Loan và các đảo phụ cận, quần đảo Penghu, quần đảo Ðông Sa, quần đảo Tây Sa, quần đảo Trung Sa, quần đảo Nam Sa, và các đảo khác thuộc Trung Quốc.

Ðài Loan và Penghu hiện còn bị cưỡng chiếm bởi Hoa Kỳ. Ðây là hành động bất hợp pháp vi phạm sự toàn vẹn lãnh thổ và chủ quyền của Cộng Hòa Nhân Dân Trung Quốc. Ðài Loan và Penghu đang chờ được chiếm lại. Cộng Hòa Nhân Dân Trung Quốc có quyền dùng mọi biện pháp thích ứng để lấy lại các phần đất này trong tương lai. Các nước ngoại quốc không nên xen vào các vấn đề nội bộ của Trung Quốc

Chú thích:
Quần đảo Tây Sa (tên tiếng Tàu) = Quần đảo Hoàng Sa = Paracel Islands
Quần đảo Nam Sa (tên tiếng Tàu) = Quần đảo Trường Sa = Spratly Islands

Mốc 5: Ngày 14 tháng 9 năm 1958, chỉ 2 tuần sau tuyên bố trên của Trung Quốc, Thủ tướng chính phủ VNDCCH Phạm Văn Đồng gửi cho Chu Ân Lai công hàm sau:

http://i153.photobucket.com/albums/s216/haidang309/doc-7.jpg



Mốc 6: ngày 19 tháng 1 năm 1974, hải quân Trung Quốc tấn công Hoàng Sa, lúc này đang nằm dưới sự kiểm soát của VNCH -> đập nhau tơi bời -> quân VNCH thua chạy -> mất Hoàng Sa



Mốc 7: tháng 4 năm 1988, Trung Quốc thành lập huyện Hải Nam, bao gồm cả Trường Sa và Hoàng Sa sau khi đập be bét HQNDVN tại Trường Sa. Về cái này thì tài liệu bên nào cũng cho là mình thắng cả. Nhưng kết cục là 2 bên mỗi bên chiếm 1 phần quần đảo và chửi nhau qua lại cho tới giờ (phần còn lại thì chia cho Philippines và Đài Loan)



Mốc 8: ngày 5 tháng 12 năm 2007, Quốc vụ viện Trung Quốc phê chuẩn việc lập thành phố Tam Sa, nhằm trực tiếp quản lý các quần đảo trên biển Đông, trong đó có Hoàng Sa và Trường Sa

ks_thu
13-01-2008, 08:49 PM
Câu chuyện này đã cũ...đỉnh điểm của sự việc là việc tập trung kô có tổ chức trước Đại sứ quán Trung quốc phản đối . Theo chính phủ Việt Nam đây là hành động biểu tình phi chính phủ kô được chấp nhận ( bên trong sự việc biều tình còn nhiều điều bất cập khác ).
Không biết động thái ra quyết định gửi tới các trường học các tổ chức vào cuối tháng 12 ( trong tay tôi còn mấy bản ) với nội dung là nghiêm cấm tập trung đông người biểu tình hay có những hành vi trái phap luật có phải vì sự việc hôm biểu tình HS-Tr S kô?
Nhưng theo nhận xét cá nhân của tôi thì chúng ta phải giữ thật tốt phần lãnh thổ của chúng ta ở Trường Sa.Với sự phát triển của cả nước và kiên định của mỗi người chúng ta sẽ đòi lại đầy đủ ( có thể dùng biện pháp kinh tế hoặc quân sự ).Con trông chờ vào CP mạnh dạn hơn trong vấn đề HS- TrS là kô thực tế.và thật sự có quá nhiều bí mật đối với chúng ta

Đã bao lâu rồi chưa có người Việt Nam được bình yên tới Hoàng Sa :tadaa: 34 năm các bạn hãy nhớ để đòi lại công bằng

ks_thu
14-01-2008, 11:16 AM
http://images.vietnamnet.vn/chuyenmuc/quangcao/ratruongsahome.jpg (http://vietnamnet.vn/chinhtri/event/9221/)
Trường Sa "vẫn còn" hãy quan tâm tới Trường Sa qua 1 trang báo riêng của vietnamnet nè!!!

vitaminb12
15-01-2008, 05:47 PM
mất hết rồi,do nước mình nhỏ yếu quá nên đành cam chịu,mong rằng thế hệ sau sẽ giành lại được
nhiều người nghĩ rằng chỉ mấy hòn đảo con con ko có ý nghĩa gì nhưng thật ra là toàn bộ diện tích vùng biển ở đây đều bị tàu chiếm hết,theo tớ được biết thì phần diện tích này lớn bằng 1/4 diện tích TQ,ai cũng tức mà ko làm gì được,thôi đành nhờ con cháu sau này cố gắng xây dựng đất nước giàu mạnh lên để có đủ lực chống lại TQ
thế hệ phải giành lại đấy là ai? LÀ CHÚNG TA. Thanh niên mà nói ra những lời này còn xứng với Tổ Quốc không!

Thử đọc cái này để biết thêm chi tiết, và lý do vì sao đã từ lâu HSa, T.Sa ko được Quốc Tế công nhận thuộc chủ quyền VN... Ko phải là CP và nhân dân VN hồi đấy "dân trí thấp" ko phàn nàn gì đâu. Tôi ko bênh gì chính phủ hiện nay nhưng cái gì cũng có nguyên nhân của nó, đừng vội nói ai đó ngu khi chưa hiểu rõ tường tận
Bác là admin, nên lấy tư liệu từ những nguồn tin cậy một chút. Mấy thông tin này chỉ làm người ta hiểu sai lệc nhiều hơn thôi.
Nếu muốn tìm hiểu về HS-TS của Tổ Quốc thì có thể xem trên HoangSa.org (http://hoangsa.org)

Dạ thưa là những gì thuộc về "ngu" của chính quền thì luôn được che đậy.
Em nói là ngu vì trước đây khi vẽ bản đồ biển Quốc Tế nó chỉ vẽ cho Việt Nam 1 cái gạch lửng nửa chừng và Việt Nam ta ngày đó đúng thật sự là dân chí thấp, không phàn nàn gì, đến bay giờ coi như canh cái vườn hộ nó vài chục năm.
__________________
sai lầm và thiếu hiểu biết (chính xác là thiếu hiểu biết dẫn đến sai lầm.) Từ rất lâu Việt Nam đã có ý thức về chủ quyền lãnh hải của mình. Nếu bây giờ đưa được ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10. Cái gì gọi là gạch lửng và không phàn nàn gì? Thử hỏi cái hồi trước 1975 thì ai quản lí mấy cái đảo đó,? Là chế độ SG, và tất nhiên là họ cũng có phản ứng rất mạnh.
Hôm qua Vib12 có đọc rất nhiều về HS trên hoangsa.org và rất buồn. không thể hiểu được TQ nó dùng cái lí lẽ gì để nó giành đất, cướp biển, lại bắn chết cả dân mình. Thế mà TN Việt Nam thì lại đến 90% chả biết đến nỗi đau ấy. trong 10% còn lại cũng có quá nửa nói như kiểu ở trên...
Đừng lên án chính quyền. Họ là những người làm CM đích thực, họ chẳng bao giờ chịu dâng đất của Tổ Quốc cho bọn 3 Tàu đâu. Phải hỏi chính chúng ta thôi. Đất nước là của chúng ta, ông cha đã dành lại mảnh đất ấy cho chúng ta được sống. Vậy mà bây giờ chỉ biết nói thế hệ trước dân trí thấp, chính quyền làm ngơ...
Nếu muốn Tổ Quốc lành vết thương chỉ có cách tự chúng ta cầm máu lại...

Pisces
15-01-2008, 09:35 PM
Lẽ tất nhiên khi xảy ra tranh chấp, ai cũng tìm những lý do để chứng minh là mình đúng, còn đối phương sai, cho nên việc cậu nói rằng tôi đưa thông tin sai lệch ko đáng tin cậy thì cũng ko có gì khó hiểu =). Tôi cũng chả cần phải vào chỗ nào để đọc thêm cả, vì tôi hiểu rằng có những gì trong đấy (đơn giản nếu thật sự muốn tìm hiểu, trên mạng thiếu gì thông tin :/).
Tôi chỉ đưa ra ý kiến khách quan dựa trên sự thật lịch sử, ko thiên vị bên nào cả... Vì cho dù phủ nhận hay chối bỏ thì sự thật vẫn là sự thật, và sự thật là Quốc tế ko công nhận H.S, Tr.S thuộc chủ quyền VN hay Trung Quốc. Lâu nay đây vẫn là nơi tranh chấp của 3 nước là VN, TQ, Đài Loan và Philippin, vì vậy bảo rằng đưa vụ việc ra Quốc Tế thì VN sẽ thắng 9/10 thật sự là một niền tin rất lạc quan =). Tôi tự hỏi tại sao thắng đến 9/10 mà cơ quan ngôn luận và chính phủ VN ko thấy có hành động cụ thể gì đến vấn đề này? Tại vì nếu đưa cái này ra Quốc Tế, thì theo như những "thông tin ko đáng tin cậy" nhưng có thật từ cái bài tôi nói phía trên, thì người đúng ko phải là VN đâu, chưa kể đến việc chắc chắn TQ còn có thể viện dẫn hoặc ngụy tạo thêm những bằng chứng khác =).

Nói thêm là cái bài tôi quote lại chỉ nhằm mục đích giải thích cho cái ý kiến của cậu shev. Thật sự đã từng có thời CP và nhà nước ta đã công nhận H.S, Tr.S thuộc chủ quyền Trung Quốc, tất cả chỉ nhằm khiến cho thực dân Mỹ ko thể sử dụng 2 quần đảo đó làm bàn đạp tấn công miền Bắc, thử nghĩ xem nếu Mỹ xây dụng sân bay trên đó để ném bom miền Bắc, thì ko biết kết quả cuộc kháng chiến chống Mỹ sẽ như thế nào, chắc chắn 1 điều là tổn thất của quân dân ta sẽ nặng nề hơn :/... Vì vậy mới có việc mượn danh của TQ để Mỹ ko dám đụng đến 2 quần đảo đó. Chắc thời đấy các cụ nhà ta cũng lường đc nguy cơ TQ lợi dung cơ hội nhưng vì cuộc kháng chiến nên đàng phải hi sinh thôi, "đợi sau này lớn mạnh rồi ta đòi lại" :-@.

quangson123
15-01-2008, 10:03 PM
Bác The Ghost nói thế em ko bít có chính xác ko .Nhưng mà bức xúc quá .Rõ ràng đảo là đảo của ta thế mà bọn nó dám xây sân bay ,hải cảng quân sự lại còn tập trận ở đó nữa chứ .Đủ biết âm mưu đen tối đằng sau của bọn nó rồi
Ngư dân ta muốn tránh bão cũng phải xin phép TQ.Bọn nó lại còn giết hại cả ngư dân việt nữa chứ.Thế có tức không.
Nhưng mà cũng phải thông cảm cho các bac lãnh đạo thôi .Cấm biểu tình như thế là rất đúng .Thanh niên thời nay dễ kích động lắm ==>dễ dẫn tới bạo động ==>sẽ xảy ra xung đột==> càng có cái cớ cho bọn nó thực hiên âm mưu đen tối .Nên các bác ấy đấu tranh im lặng là để giữ bình yên cho chúng ta cả thôi .
Bây giờ nếu ta với TQ mà xảy ra chiến tranh thì em ko dám chắc sẽ làm sao nữa.Dự đoán khoảng 90% là ta thua ròi .

Nếu ngày mai Ta và Khựa oánh nhau!

Việc này chắc không xảy ra đâu, nhưng hãy giả sử nếu xảy ra thì khả năng chiến thắng của Việt Nam sẽ là bao nhiêu phần trăm nếu so sánh lực lượng hai bên hiện nay?

Nếu Khựa oánh mình, thì Việt Nam thua là cái chắc! Tôi dám cá với mọi người trên diễn đàn này là 96% dân số Việt Nam chẳng biết, và chẳng quan tâm đến việc gì diễn ra ở ngoài hải đảo xa xôi. Mà chẳng cần ở Hải đảo xa xôi đâu, ngay sự việc diễn ra trước mắt là thanh niên đi biểu tình hôm 9/12, 16/12 và 23/12 thì cũng chỉ có mấy cô chú đi đường dừng lại xem « chương trình khuyến mãi gì mà to thế », « vận động đội mũ bảo hiểm à ? », « cổ vũ cho tuyển Việt Nam à ? Ơ, mình thua rồi còn đâu ? » - Chán hẳn tập 1.

Xét về mặt Không quân, nếu Khựa oánh mình, mình thua là cái chắc! Với hoàn cảnh hiện nay, khi Việt nam không có tên lửa đánh chặn và hệ thống phòng thủ trên không đủ mạnh, chắc chắn Khựa sẽ chọn giải pháp triển hỏa lực trên không với một phi đội gồm 6 máy bay chiến đấu J-13 thế hệ thứ 4 sản xuất bởi Shenyang Aircraft Corporation (SAC) và Chengdu Aircraft Industry Co. (CAC) đảm bảo hỏa lực bảo vệ đội phi cơ TU-22M3 Backfire và SU-34 Fullback ném bom chuyên nghiệp với độ chính xác lên tới 99,6% kéo dài từ Lạng Sơn vào Cà Mau thì chỉ cần sau 1 đêm Noel, các thành phố lớn như Hà Nội, Hải phòng, Huế, Đà Nẵng, Thành phố Hồ Chí Minh còn lại cái gì ? – Chán hẳn tập 2.

Đây là các máy bay chiến đấu J-13 thế hệ thứ 4
Hình ảnh

Đây là máy bay ném bom hạng trung Tu-22M3 Backfire và Su-34 Fullback

Hình ảnh

Hình ảnh

Sau khi không quân xuất kích tiêu diệt 95,6% các khu như nhà máy điện, nước, y tế, và các trung tâm đầu não. Lực lượng bộ binh sẽ bắt đầu tràn từ biên giới phía bắc vào.

Về mặt bộ binh- Dẫn đầu sẽ là một đoàn gồm 120 xe tăng loại 59 (còn được biết đến cái tên WZ120) cùng sự hỗ trợ của xe tăng 59-I, 59-II loại có trang bị súng lazer cảm biến tự tìm mục tiêu thẳng tiến về Hà Nội

Đây là hình các xe tăng trong buổi tập trận của lực lượng bộ binh Khựa !
Hình ảnh
Hình ảnh
Hình ảnh

Theo thông tin của Chinatoday, lực lượng quân đội Trung Hoa (PLA) bao gồm 1.9 triệu lính, 14,000 xe tăng, 14,500 pháo, và 453 máy bay trực thăng ngoài ra lực lượng lính đặc nhiệm sát thủ OpFor được các nhà phân tích quân sự Hoa Kỳ đánh giá không thua kém lực lượng lính thủy đánh bộ đặc nhiệm Hoa Kỳ cũng sẽ trực tiếp cùng trực thăng nhảy dù và tiếp cận những vị trí quan trọng của Hà Nội và Tp Hồ Chí Minh đảm bảo khóa chặt các mũi phòng thủ (chưa nói đến tấn công của Việt Nam) Mà đấy là còn chưa kể đến lực lượng diễn tập hạt nhân C3I còn chưa vào cuộc đấy– Chán hẳn tập 3.
Hình ảnh

Về mặt quốc phòng toàn dân !- Cứ cho là chúng ta muốn đứng lên bảo vệ quốc gia thì súng đâu ? Đạn đâu ? Hay lại vác xẻng, quốc đi bổ xe tăng với lực lượng lính tinh nhuệ - Chán hẳn tập 4.

Với 4 tập chán hẳn, tôi hoàn toàn ủng hộ Chính Phủ đi theo con đường đấu tranh bất bạo động chứ không phải cho phép mấy cô cậu sinh viên chưa biết chuyện lăn ra đường mà hô với hoán !Trích hoangsa.org

scorpion
16-01-2008, 04:54 PM
Lẽ tất nhiên khi xảy ra tranh chấp, ai cũng tìm những lý do để chứng minh là mình đúng, còn đối phương sai, cho nên việc cậu nói rằng tôi đưa thông tin sai lệch ko đáng tin cậy thì cũng ko có gì khó hiểu =). Tôi cũng chả cần phải vào chỗ nào để đọc thêm cả, vì tôi hiểu rằng có những gì trong đấy (đơn giản nếu thật sự muốn tìm hiểu, trên mạng thiếu gì thông tin :/).
Tôi chỉ đưa ra ý kiến khách quan dựa trên sự thật lịch sử, ko thiên vị bên nào cả... Vì cho dù phủ nhận hay chối bỏ thì sự thật vẫn là sự thật, và sự thật là Quốc tế ko công nhận H.S, Tr.S thuộc chủ quyền VN hay Trung Quốc. Lâu nay đây vẫn là nơi tranh chấp của 3 nước là VN, TQ, Đài Loan và Philippin, vì vậy bảo rằng đưa vụ việc ra Quốc Tế thì VN sẽ thắng 9/10 thật sự là một niền tin rất lạc quan =). Tôi tự hỏi tại sao thắng đến 9/10 mà cơ quan ngôn luận và chính phủ VN ko thấy có hành động cụ thể gì đến vấn đề này? Tại vì nếu đưa cái này ra Quốc Tế, thì theo như những "thông tin ko đáng tin cậy" nhưng có thật từ cái bài tôi nói phía trên, thì người đúng ko phải là VN đâu, chưa kể đến việc chắc chắn TQ còn có thể viện dẫn hoặc ngụy tạo thêm những bằng chứng khác =).

Nói thêm là cái bài tôi quote lại chỉ nhằm mục đích giải thích cho cái ý kiến của cậu shev. Thật sự đã từng có thời CP và nhà nước ta đã công nhận H.S, Tr.S thuộc chủ quyền Trung Quốc, tất cả chỉ nhằm khiến cho thực dân Mỹ ko thể sử dụng 2 quần đảo đó làm bàn đạp tấn công miền Bắc, thử nghĩ xem nếu Mỹ xây dụng sân bay trên đó để ném bom miền Bắc, thì ko biết kết quả cuộc kháng chiến chống Mỹ sẽ như thế nào, chắc chắn 1 điều là tổn thất của quân dân ta sẽ nặng nề hơn :/... Vì vậy mới có việc mượn danh của TQ để Mỹ ko dám đụng đến 2 quần đảo đó. Chắc thời đấy các cụ nhà ta cũng lường đc nguy cơ TQ lợi dung cơ hội nhưng vì cuộc kháng chiến nên đàng phải hi sinh thôi, "đợi sau này lớn mạnh rồi ta đòi lại" :-@.

TS tuy là lãnh thổ tranh chấp của nhiều nuớc nhưng theo chứng cứ của lịch sử chỉ có VN đủ sứuc chứng minh đây là lãnh thổ của VN.Nếu xung đột xảy ra chưa biết thăng thua thế naò nhưng rất có thể LHQ sẽ quốc tế hoá quần đảo naỳ,chưa kể Mỹ có thể đưa quân tới để "giữ gìn hoà bình".
Thật sự lòng yêu nước nằm sâu trong mỗi nguời VN ta,chỉ có những lúc này mới có thể thấy điều đó.
CPko khuyến khích biểu tình,thậm chí có hơi đàn áp các cuộc biểu tình,nhưng đây là hành vi đấu tranh duy nhất của HSSV ta,còn có thể làm j hơn?????Ko thể ngồi trên net viết 1 bức thư gửi cho chủ tịch nứoc trung quốc dể xin trả lại trừong sa đựoc........vậy ta phải làm j???????
CP ko có một đừong hứong đấu tranh cụ thể nào,lại bưng bít thông tin điều này gây ra bức xúc trong đa số nhữung ngưoi hiếm hoi biết đựoc thông tin.Bộ ngaọi giao VN đã có một thong báo chính thức nào về việc này chưa?????Trong khi đó lãnh thổ của VN vẫn bị mất,dân của VN vẫn bị giết ngay trên lãnh thổ cảu VN vì lí do xâm phạm lãnh thổ nuớc khác.
Vn ko phải là một dân tộc yếu hèn,điều này đựoc lịch sử chứng minh nhưng trong tình huống thật ko biết nên làm j cho đúng,cho phải.....

vitaminb12
21-01-2008, 11:16 AM
Lẽ tất nhiên khi xảy ra tranh chấp, ai cũng tìm những lý do để chứng minh là mình đúng, còn đối phương sai, cho nên việc cậu nói rằng tôi đưa thông tin sai lệch ko đáng tin cậy thì cũng ko có gì khó hiểu =). Tôi cũng chả cần phải vào chỗ nào để đọc thêm cả, vì tôi hiểu rằng có những gì trong đấy (đơn giản nếu thật sự muốn tìm hiểu, trên mạng thiếu gì thông tin :/).
Vậy bác là người TQ hay người Việt Nam, là người yêu nước hay lại cùng phe với bọn từng tuyên bố: "biên giới nước Mỹ kéo dài đến vĩ tuyến 17"... Chẳng ai bảo bác phải đi đâu cả. Em nói rằng ai muốn tìm hiểu về HS - TS thì có thể xem. Ngoài ra thì trên net thiếu gì thông tin thật, nhưng mà nguồn thông tin mà em thấy đáng tin cậy nhất là HoangSa.org, nó không quá khích, thông tin thì tương đối chính xác.

Tôi chỉ đưa ra ý kiến khách quan dựa trên sự thật lịch sử, ko thiên vị bên nào cả... Vì cho dù phủ nhận hay chối bỏ thì sự thật vẫn là sự thật, và sự thật là Quốc tế ko công nhận H.S, Tr.S thuộc chủ quyền VN hay Trung Quốc. Lâu nay đây vẫn là nơi tranh chấp của 3 nước là VN, TQ, Đài Loan và Philippin, vì vậy bảo rằng đưa vụ việc ra Quốc Tế thì VN sẽ thắng 9/10 thật sự là một niền tin rất lạc quan =). Tôi tự hỏi tại sao thắng đến 9/10 mà cơ quan ngôn luận và chính phủ VN ko thấy có hành động cụ thể gì đến vấn đề này? Tại vì nếu đưa cái này ra Quốc Tế, thì theo như những "thông tin ko đáng tin cậy" nhưng có thật từ cái bài tôi nói phía trên, thì người đúng ko phải là VN đâu, chưa kể đến việc chắc chắn TQ còn có thể viện dẫn hoặc ngụy tạo thêm những bằng chứng khác =).

Thế bác nghĩ nếu Trung Quốc nó thắng được nếu ra Quốc tế thì tại sao nó không kiện đi? kiện để mà danh chính ngôn thuận chiếm mấy cái đảo đó mà giết dân Việt khỏi lo ai dị nghị. Mà nó lại còn là ủy viên thường trực HĐBA cơ đấy. Hay là vì nó nể láng giềng?Dẹp đi... 5000 năm lịch sử của bọn nó chỉ là lịch sử của bọn mọi rợ luôn có tư tưởng bành trướng mà thôi.
Bác không đọc rõ rằng em nói là
Nếu bây giờ đưa được ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.....chứ không phải là
Nếu bây giờ đưa ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.
Cộng sản cái quái gì bọn TQ, láng giềng cái quái gì... Toàn một lũ mọi rợ... Thế mà cũng tự nhận là đang xây dựng CNXH... Có mà đi ăn cướp thì có...

shevchenbe90
21-01-2008, 05:33 PM
Sặc, nói lại lời của ông thày ... Quốc Phòng mà để anh em tranh cãi nhìu quá, thật sự xin lỗi vì Shev hiểu biết nông cạn.Nhưng đó là lời của mấy ông bô lão nói ra, mấy ổng cũng từng theo quân ngũ.Không ai phỉ báng CP, không bao giờ CP, ĐCS lại làm những việc có hại cho tổ quốc.
Vụ việc về 2 quần đảo, bây giờ thì lấy lại làm sao được.Theo Shev, CP Việt Nam biết nhưng vẫn phải lặng im mấy chục năm vì vấn đề chính trị, dân ta tưởng lầm 2 quần đảo đó là của mình thôi, thế giới chả ai nghĩ vậy.

vitaminb12
22-01-2008, 11:10 AM
http://hoangsa.org/diendan/viewtopic.php?f=5&t=34
đây, có thời gian thì đọc cái này, dân ta đâu có tưởng lầm. 2 quần đảo này vốn là của VN, trăm năm trước là thế và triệu năm sau vẫn thế. Xăng có thể cạn, lốp có thể mòn, song chân lí đó không thể nào đánh đổ được.
Theo một vài map mà Vib12 xem thì thế giới họ vẫn ghi là "quản lí bởi TQ, tranh chấp bởi VN" => không có minh chứng nào là TQ có quyền sở hữu mấy cái đảo đó.
Nói về chuyện CP ta đã từng công nhận đảo cho TQ thì có cái này, bài viết về công hàm của thủ tướng Phạm Văn Đồng
http://hoangsa.org/diendan/viewtopic.php?f=5&t=8
và cuối cùng là một bài viết Vib12 trích dẫn ra đây, của một người Việt ở Hải ngoại,...

Phân tích trên VietWeekly
Một cách nhìn khác về văn thư của Phạm Văn Đồng - Đông Duy

Bài viết được đăng trên tờ Việt Weekly ấn bản ngày 27/12/2007. Bài viết thể hiện quan điểm riêng của tác giả, được trích đăng nguyên văn có kèm theo chú thích của Ban biên tập ở những chỗ nhạy cảm.

Hội nghị Fontaine Bleau khai mạc ngày 6-7-1946 đè nặng tâm tư phái đoàn Việt Nam, với những tin buồn vừa nhận được từ quê nhà, việc ông cao ủy tu xuất D’Argenlieu công bố thành lập Nam Kỳ quốc tự trị, trong đó có việc thành lập một liên bang Đông Dương với năm nước Nam Việt, Trung Việt, Bắc Việt, Cao Miên, Ai Lao, ngay cả dự trù cao nguyên Mọi (chú thích: vùng cao nguyên miền Trung, Tây Nguyên hiện nay, theo cách gọi của tác giả) cũng tách riêng thành một khu tư trị.

Điện cho Trưởng phái đoàn Pháp tại hội nghị là Max Andre’, D’Argenlieu đe dọa: “Đừng để họ lên giọng, tôi khẳng định một lần nữa là những quyền lực mà chúng ta đã tái lập được ở Đông Dương đủ vững mạnh để có thể tuỳ nghi sử dụng và mang lại thắng lợi cho chính sách tự do và sáng suốt của chính phủ Cộng Hòa Pháp ở Đông Duơng”.

Không khí lạnh lẽo bao trùm Hội nghị ngay từ phút đầu, sau diễn văn chào mừng của phái đoàn Pháp, khi trưởng phái đoàn Việt Nam, Phạm Văn Đồng, lên đáp từ. Bằng những lời lẽ hùng hồn, và những ngôn từ dữ dội, lên án âm mưu chia cắt đất nước của ông, để thành lập một Nam Kỳ tự trị với chính phủ Nguyễn Văn Thinh, Phạm Văn Đồng nói: “Chúng tôi quyết tâm phản đối đến tận cùng, bằng tất cả sức mạnh của một dân tộc 20 triệu người, đứng lên bằng một hành động tự vệ cuối cùng, chống lại sự chia cắt đất nước chúng tôi, chống lại sự thành lập một quốc gia tự trị Nam Kỳ”.

Đã trên nửa thế kỷ qua, trên đất nước của kẻ thù, không võ khí trong tay, không bạn bè, con người đã nói được những lời lẽ như trên, và sau đó dành trọn một đời mình đi làm cách mạng, có lẽ nào, nỡ lòng nào, ở cuối đời lại muốn đi vào lịch sử với việc cắt thân thể của tổ quốc ra dâng đất cho ngoại bang.

Tôi không tin một điều như vậy, mặc dù hiện nay, ở hải ngoại, người ta tiếp tục chụp lên đầu ông Phạm Văn Đồng nhãn hiệu Việt gian đã ký giấy dâng cho Trung Cộng những đảo trong vùng biển Nam Hải, đặc biệt là Hoàng Sa và Trường Sa, từ năm 1958.

Đây là một lời cáo buộc nghiêm trọng, không những chỉ liên quan tới vai trò lịch sử của cá nhân ông Phạm Văn Đồng, mà nó còn mang lại những hậu quả chính trị tai hại cho nỗ lực của nước Việt Nam nói chung, trong việc bảo vệ sự vẹn toàn lãnh thổ của tổ quốc.

Trước khi đi sâu hơn vào nọâi dung những nỗ lực đấu tranh từ âm thầm qua ngả ngoại giao hoặc xương máu bằng quân sự những yếu tố pháp lý hoặc những đòi hỏi và hành động áp chế của Trung Hoa Lục Địa, hoặc những tài liệu đã được nói đến thật nhiều về bằng chứng chủ quyền của Việt Nam, chúng ta có thể khởi đầu với việc tìm hiểu căn nguyên của những lời cáo buộc này. Vấn đề thật ra không đơn giản như việc vu vơ tố cáo cựu Thủ tướng Việt Nam Phạm Văn Đồng là bán nước dâng đất cho ngoại bang, trái lại nó liên quan đến nhiều yếu tố thuộc phạm vi chiến lược quốc tế mà thái độ chống Cộng xuẩn động của một số người ở hải ngoại, mang hại nhiều hơn lợi.

Luận điểm cáo buộc ông Phạm Văn Đồng như nêu trên dựa vào một văn thư ngoại giao, mang chữ ký của ông Phạm Văn Đồng, trong cương vị Thủ tướng nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa, để trả lời một bản “tuyên bố” của Trung Hoa về việc nới rộng hải phận 12 hải lý.

Có hai điểm chính cần được nói đến ngay, đó là công hàm ngoại giao này chỉ là một “trao đổi quan điểm” giữa hai nước “không có giá trị như một hiệp ước”, hoặc chỉ là một thỏa thuận “giới hạn trong thời gian”. (Nói khác đi phút này đồng ý phút sau đổi ý, tùy nhu cầu và mối tương quan giữa hai nước).

Nếu đọc kỹ bản văn trên, người ta còn thấy sự khôn khéo trong cách hành văn ngoại giao, trong đó phía Việt Nam chỉ nói: “Chúng tôi ghi nhận và tán thành bản tuyên bố ngày 4-9-56 của chính phủ Cộng Hòa nhân dân Trung Hoa, quyết định về hải phận của Trung Quốc.”

Có lẽ cần lưu ý đặc biệt những từ ngữ quan trọng nhất trong câu này đó là: ghi nhận, tán thành và... bản tuyên bố.

Câu văn này có nghĩa là phía Việt Nam ghi nhận ý muốn của Trung quốc muốn nới rộng hải phận qua một tuyên bố đơn phương của mình, và tán đồng ý muốn này.

Và đoạn văn kế đó có thể hiểu ngầm là trong tình trạng giao hảo “lúc đó” giữa hai nước, phía Việt Nam sẽ tôn trọng ý muốn 12 hải lý hải phận của Trung quốc.

Vấn đề “tự ý công bố” về hải phận quốc tế và chủ quyền tài nguyên hàng hải không phải là chuyện mới lạ gì trên thế giới, vì biên cương của các quốc gia vốn không phải là một bờ biển thẳng băng, hay là những hải đảo cô lập ngoài biển khơi, vì thế từ lâu rồi vẫn thường có những tranh chấp quanh vấn đề này, vì hầu như mọi quốc gia đều có những khu vực bờ biển chồng lên nhau, nếu dựa vào ấn định độ xa từ bờ của vùng hải phận quốc gia.

Từ thế kỷ 16, khi các quốc gia Âu châu phát triển những thuyền buồn viễn duyên trang bị súng đại bác, việc xâm lăng được đẩy mạnh nhiều hơn bằng đường biển, nên hải phận quốc gia khởi đầu được ấn định chỉ có 3 hải lý, (dựa vào tầm bắn xa nhất của súng đại bác và tốc độ di chuyển của các tầu đổ bộ). Hải phận này được tăng cường rộng hơn, thành 5 hải lý và 12 hải lý dựa vào khả năng tân tiến của võ khí và hạm đội thù nghịch. Không những thế, về hải phận đánh cá và kinh tế người ta còn chấp nhận vùng hải phận quốc gia mở rộng tới 200 hải lý.

Hiện nay, 12 hải lý hải phận quốc gia hầu như đã được nhiều quốc gia thừa nhận, (trong đó có cả hai anh khổng lồ Hoa Kỳ và Nga), và ấn định này có khuynh hướng càng ngày càng được nới rộng hơn, vì có liên quan tới việc khai thác tài nguyên dưới đáy biển của những quốc gia chung nhau những đại dương.

Bên ngoài 12 hải lý hải phận quốc gia là khu vực thêm “12 hải lý giao thoa”, nới rộng ra thêm là 200 hải lý gọi là vùng “exclusive economic zone”.

Chữ “exclusive” này thật khó diễn tả vì nó không hẳn được hiểu là “đặc quyền kinh tế”, nhưng nó cũng hàm ý là một thứ quyền lợi mà người ngoài không được xía vào. Nói khác đi, phải hiểu đặc quyền (exclusive) khai thác kinh tế này, thuộc về nhiều quốc gia có lãnh thổ đất liền tiếp xúc với biển cả.

Vì những ấn định này nên mới có chuyện “khôi hài mà có thật”, đó là vài năm trước đây, trong một vùng biển giữa Thái Bình Dương mênh mông, bên ngoài lãnh thổ Nhật Bản, có một ngọn núi lửa ngầm đột nhiên hoạt động phun nham thạch lên tạo thành một đảo nhỏ. Hòn đảo này, cũng không khác gì tình trạng của phần lớn những tiểu đảo san hô nửa chìm nửa nổi ở Hoàng Sa hay Trường Sa, chỉ trồi lên trên mặt biển khi thủy triều xuống thấp, nhưng chính phủ Nhật Bản vì nghĩ đến “200 hải lý đặc quyền kinh tế” đã tìm cách xác nhận chủ quyền trên đảo này. Hàng trăm tầu vận tải được vận dụng chở đá và cát tới khu vực để bồi đắp hải đảo tý hon này cao lên trên mặt biển (khi thủy triều lên cao).

Sau đó, để ăn chắc chuyện xác nhân chủ quyền lãnh thổ một hải đảo chưa ai tranh giành giữa biển, người Nhật cho xây dựng ngay một hải đăng trên vùng đất bồi.

Vụ hải đảo ngầm này cho thấy một sự giao thoa quan trọng cần phải suy ngẫm về “chủ quyền lãnh thổ” và sự đòi hỏi quyền khai thác tài nguyên biển cả. Hai yếu tố này tuy hai mà một.

Càng mở rộng ý niệm về hải phận, vùng quyền lợi giao thoa (overlap) giữa hai quốc gia, hay nhiều quốc gia càng trở nên phức tạp, mà nếu một quốc gia nào đó ỷ có sức mạnh quân sự lấn lướt, rất dễ tạo nên chiến tranh từ cục bộ tới chiến tranh toàn vùng.

Hiện nay, trải qua không biết bao hội nghị quốc tế về luật biển, nhưng vẫn chưa đâu vào đâu vì ý niệm về an ninh lãnh thổ, hoặc quyền lợi của những quốc gia ven biển vẫn thay đổi không ngừng, theo sự tiến triển của khoa học, kỹ thuật.

Trên 100 năm trước, các chúa Nguyễn lập ra Đội Hoàng Sa chỉ để khai thác những báu vật, kho tàng của các tầu bè trôi dạt, người ta chưa biết đến việc khai thác chất máu đen dầu hỏa từ đáy biển.

Ngành đánh cá cũng chỉ lẩn quẩn cận duyên vì không có phương tiện ướp lạnh. Hiện nay, trong lòng biển đến đáy biển đã trở thành những kho tài nguyên vô tận và miễn phí cho các quốc gia ven biển. Những tranh chấp cũng khơi lên từ đó.

Trong nhiều trường hợp, để tránh đổ vỡ nguy hiểm đưa tới chiến tranh, các quốc gia có vùng hải phận giao thoa, phải tìm cách tương nhượng để đạt “lợi nhuận hợp lý” cho phía mình mà không cần chiến tranh.

Một vài thí dụ điển hình như vùng biên giới cực bắc Hoa Kỳ, tiểu bang Alaska và biên giới Nga, vùng eo biển Bering, vùng vịnh Bengale giữa Ấn Độ và Sri Lanka. Nhiều lắm, khắp nơi trên thế giới đều gặp những khó khăn về hải phận, và những đường biên giới vô hình được “tạm chấp nhận” này, luôn luôn là những quả bom nổ chậm khi phát hiện những nguồn tài nguyên dầu khí dưới lòng biển. Vì thế, đối với một số quốc gia, khám phá được nguồn tài nguyên dưới đáy biển, đôi khi lại trở thành một lời nguyền rủa của thần chết và dấu hiệu của thống khổ chiến tranh.

Hiện nay, nỗ lực giành dựt lãnh hải của Trung Hoa và qua ngả ngoại giao, được yểm trợ bằng những đe doạ quân sự để đạt tham vọng của mình, đã làm toàn thể các quốc gia trong vùng Đông Nam Á và Á Châu Thái Bình Dương cau mày khó chịu.

Mục đích của Bắc Kinh ngoài việc tranh giành nguồn lợi thiên nhiên, còn được sử dụng như một chất kích thích tố, một chiêu bài để đẩy mạnh việc thống nhất nước Tầu, không chỉ về ngôn ngữ mà cả về phương diện chủng tộc và lành thổ nữa. Nước Tầu cho đến nay gượng ép gọi là một quốc gia, nhưng ở nội dung là cả một đại lục tiềm ẩn nhiều xung khắc nội tại. Người ta không cần có bằng tiến sỹ sử học vẫn có thể nhận ra điều này trong lá cờ đỏ của Trung Cộng (*) với năm ngôi sao tượng trưng cho 5 sắc dân Hán, Mãn, Mông, Hồi, Tạng.

Bắc Kinh hiểu rõ yếu huyệt của mình nên một mặt đe doạ, hống hách, nhưng mặt khác vẫn phải tìm cách ve vuốt các quốc gia Đông Nam Á. Từ năm 2002 đến nay, đã liên tục ký kết một loạt các thỏa ước cộng tác và hứa hẹn hòa bình, nhưng cho đến nay, vấn đề chủ quyền lãnh thổ và hải phận trong khu vực biển Nam Hải vẫn chưa thể giải quyết ổn thỏa, nhất là những tranh chấp quyền lợi “vĩ đại” về nguyên liệu trong vùng vịnh Bắc Việt và khu Nam Thái Bình Dương, trong đó có hai đảo Hoàng Sa và Trường Sa.

Các nhà địa chất học cho rằng, nguyên khu vực vịnh Bắc Việt, có thể là một trong những mỏ dầu lớn nhất thế giới mà dung lựơng lên tới nhiều tỷ thùng dầu. Không những thế, khu vực này lại là nơi có sự giao thoa hải phận của hai đối thủ chính Trung Hoa và Việt Nam.

Trong quá khứ và cho đến hiện nay, nhà cầm quyền Việt Nam ngay từ trước 1975, đã phải và đã từng liên tục tranh thủ khó khăn với ông bạn láng giềng khổng lồ. Đó là điều phải được ghi nhận qua nhiều hội nghị quốc tế kể cả va chạm quân sự.

Trở lại bản văn ủng hộ “12 hải lý” của Trung Cộng (*), như đã nói hoàn toàn vô giá trị vì không phải là một hiệp ước. Hơn nữa, quy định 12 hải lý hải phận quốc gia không phải là một chuyện mới lạ, và chính Trung Hoa chỉ là người đi theo đuôi nhiều quyết định quốc tế về vấn đề này.

Hơn nữa, một trong những nguyên tắc căn bản quy định về hải phận quốc gia gọi là “khoảng cách tương đồng”, (equal distance) hiện được coi là một mẫu mực quốc tế, có nghĩa là người ta phải hoạch định một con đường ranh, trong đó mọi điểm trên con đường này phải cách đồng đều lãnh thổ đất liền của cả hai nước.

Nói khác đi, nếu một quốc gia đòi 12 hải lý hải phận, quốc gia liên hệ thứ nhì cũng đòi được quyền lợi tương tự.

Tuy nhiên, còn có những yếu tố khác liên hệ đến lãnh thổ biển cả, thí dụ như vấn đề chủ quyền lãnh thổ đã được thiết lập theo lịch sử, hải lộ thông hành v.v... vì thế cần phải phân biệt việc ấn định hải phận và chủ quyền lãnh thổ. Hai yếu tố này phải được cân nhắc đồng loạt.

Thu gọn trong văn bản ủng hộ 12 hải lý hải phận của Phạm Văn Đồng, người ta thấy không vì bất cứ lý do nào ảnh hưởng đến vụ tranh giành Truờng Sa và Hoàng Sa. Do đó, tranh chấp trong khu vực này hoàn toàn chỉ giới hạn trong vấn đề chủ quyền lãnh thổ, dựa vào những xác nhận lịch sử mà mỗi bên sẽ đưa ra.

Nội vụ có thể được giải quyết ổn thỏa qua những vận động chính trị quốc tế, nhưng cũng có thể đổ máu và còn đổ máu nhiều. Những người thực sự có lòng yêïu nước, sẽ còn nhiều cơ hội để thực sự hi sinh xương máu.

Những lời cáo buộc vu vơ của một bọn ngườixuẩn động như hiện nay, cứ cố gắng buộc tội vô lối là nhà nước Việt Nam đã dâng đất cho Trung Cộng (*), chính là một hành động nối giáo cho giặc vì nó chính là sự xác nhận chính danh của Trung Cộng (*) trong các đòi hỏi lãnh hải Trường Sa và Hoàng Sa.

Cuộc đấu tranh để tồn tại lý lịch Việt Nam bên cạnh anh khổng lồ Trung Hoa, xin được lập lại lời tuyên bố của Phạm Văn Đồng tại Hội nghị Fonetain Bleau trên nửa thế kỷ qua, nhưng xin đổi một vài chữ cho hợp với trường hợp của Hoàng Sa:

“Chúng tôi quyết tâm phản đối đến tận cùng, bằng tất cả sức mạnh của một dân tộc 90 triệu người, (kể cả hai triệu người Việt khắp bốn bể năm châu) đứng lên bằng một hành động tự vệ cuối cùng, chống lại sự chia cắt đất nước chúng tôi, chống lại sự cướp giựt hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa của đế quốc Trung Hoa.”

(*): cách gọi theo quan điểm chính trị của một thiểu số người Việt ở nước ngoài.

Nguồn: Việt Weekly

shevchenbe90
23-01-2008, 12:27 PM
Trăm nay trước thì ai vẽ bản đồ vậy? Bản đồ Hồng Đức à.

scorpion
23-01-2008, 01:32 PM
Trăm nay trước thì ai vẽ bản đồ vậy? Bản đồ Hồng Đức à.
thế ông có biết cái j là chứng tích lịch sử,cái j là hải đồ ko?
trong các tài liệu lịch sử của cách triều đại trứoc phải ghi rõ rằng lãnh thổ của mình từ đâu tới đâu,gồm có những j
đó là chưa kể trên 2 quần đảo đó có những thứ có thể chứng minh người Việt sinh sỗng ở đó từ rất lâu,hiểu chưa

vitaminb12
23-01-2008, 06:28 PM
ặc ặc! bó tay với bebe lun! đang nói trăm năm trước nó đã là của mình thì triệu năm sau nó vẫn là của mình. CÒn bản đồ,... đúng thế, đọc cái bài viết ở link đầu tiên á... Chính là từ thời HĐ đấy!

Pisces
23-01-2008, 09:15 PM
Her her,... chỉ vì thấy cậu shev phát ngôn chưa đúng nên vào đưa thêm thông tin tham khảo thế mà bị các anh tài quay giáo đâm thọc kinh quá :-j.

Thôi nói riêng với cậu vitamin thế này... //Bài viết hơi dài nên có sử dụng chức năng rút gọn bài viết =)
Tôi đọc nát cả 2 cái bài viết ít ỏi tôi post trong topic này, vẫn chưa hiểu tôi có gì thể hiện rằng mình ko phải là người VN, ko yêu nước hay sao mà cậu phải hỏi tôi:
Vậy bác là người TQ hay người Việt Nam, là người yêu nước hay lại cùng phe với bọn từng tuyên bố: "biên giới nước Mỹ kéo dài đến vĩ tuyến 17"...
Ko hiểu cái câu này là cậu có ý gì, đang định bẻ lái chủ đề bài viết của tôi theo cái suy nghĩ cá nhân của cậu về một bài viết phản động bán nước chắc? Kể ra thì cậu cũng vui tính đấy =). Tôi là người VN, cha mẹ tôi là người VN, ông bà tổ tiên tôi cũng là người VN, và tôi tự hào là người VN... cho nên đọc mấy dòng này của cậu tôi hơi chột dạ, sợ sáng mai mở mắt ra lại thấy công an kéo đến bao vây quanh nhà, bắt giải đến phòng hình sự vì tội danh phản động quá... #:-s

Cậu thích vặn vẹo câu chữ thì tôi cũng phân tích cho cậu rõ:

Chẳng ai bảo bác phải đi đâu cả. Em nói rằng ai muốn tìm hiểu về HS - TS thì có thể xem.
Xem lại lời trước đó của cậu:

Bác là admin, nên lấy tư liệu từ những nguồn tin cậy một chút. Mấy thông tin này chỉ làm người ta hiểu sai lệc nhiều hơn thôi.
Nếu muốn tìm hiểu về HS-TS của Tổ Quốc thì có thể xem trên HoangSa.org
Đoạn này có 3 câu, hai câu sau khuyết chủ ngữ. Nếu cậu đã từng học qua ngữ pháp tiếng Việt thì chắc cũng biết câu khuyết chủ ngữ đc dùng trong đoạn văn khi mà đối tượng nói đến đã đc đề cập ở câu trước, và đối tượng cậu đang đối thoại trong câu đầu tiên là tôi, còn câu cuối, tuy cậu xuống dòng thật, nhưng cậu cũng ko hề có từ "ai" để nhằm mục đích chuyển hướng đối tượng, vì vậy tôi hoàn toàn có thể hiểu theo nghĩa rằng cậu đang đưa ra 1 nguồn thông tin và khuyện tôi vào đấy tham khảo. Ko sai chứ =)?



Thế bác nghĩ nếu Trung Quốc nó thắng được nếu ra Quốc tế thì tại sao nó không kiện đi? kiện để mà danh chính ngôn thuận chiếm mấy cái đảo đó mà giết dân Việt khỏi lo ai dị nghị. Mà nó lại còn là ủy viên thường trực HĐBA cơ đấy. Hay là vì nó nể láng giềng?Dẹp đi... 5000 năm lịch sử của bọn nó chỉ là lịch sử của bọn mọi rợ luôn có tư tưởng bành trướng mà thôi.

Lại một lần nữa tôi đọc lại 2 bài trên của mình, ko hiểu cậu dựa vào cái gì mà cho rằng tôi "nghĩ TQ sẽ thắng" khi đem ra toàn án Quốc tế :-/? Hình như tôi lại bị chụp mũ thì phải =). Tôi chỉ nói rằng dựa vào một số tư liệu lịch sử thì người đúng ko phải là VN, chứ ko ám chỉ, có ý hay khẳng định người thắng là TQ. OK, cậu hiểu ý tôi viết chứ :/ ?

Bác không đọc rõ rằng em nói là ....
Nếu bây giờ đưa được ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.
chứ không phải là
Nếu bây giờ đưa ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.
Cậu hiểu nghĩa chính xác cách dùng từ chứ? Để tôi dùng vốn hiểu biết ít ỏi của mình để giải thích trường hợp này vậy.
Ở câu thứ 2, ko có từ "được" thì nó mang nghĩa chung chung tổng quát và có tính khách quan, là 1 câu điều kiện hoàn toàn có khả năng thực hiện. Còn khi có thêm từ "được", xét đến vị trí của nó:

Nếu bây giờ được đưa ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.
Câu này thì lại mang tính chủ quan vì có thêm từ nhận xét là được - bị, tức là câu điều kiện xảy ra mang tính tích cực hay tiêu cực.

Nếu bây giờ đưa được ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.
Câu này thì lại làm thay đổi nghĩa của câu điều kiện đi một chút, từ việc "hoàn toàn có khả năng thực hiện" trở thành "khó có khả năng thực hiện vì có một lý do nào đấy ngăn trở khiến điều kiện đó ko thể xảy ra". Vậy theo cậu lý do gì ngăn cản khiến chuyện kiện tụng này ko thể xảy ra khi mà nếu như xảy ra lợi thế sẽ nghiêng về VN? VN bị cô lập ko thể liện hệ với Quốc tế? Hay VN bị một thế lực nào đó đe dọa ko cho thực hiện hành động tự đứng lên đòi quyền lợi cho mình?
Lý do thì có thể như lời cậu đã nói, rằng nếu đưa ra phân xử có thể 2 quần đảo sẽ bị cưỡng chế thuộc quyền quản lý của Quốc Tế, và khả năng này là rất lớn. Vậy thì tôi bảo rằng việc cậu nói "mình thắng đến 9/10" là niềm tin vô cùng lạc quan đâu có gì sai, nhỉ =)?

Ngoài ra thì trên net thiếu gì thông tin thật, nhưng mà nguồn thông tin mà em thấy đáng tin cậy nhất là HoangSa.org, nó không quá khích, thông tin thì tương đối chính xác.
Tất nhiên phàm là các vấn đề nhạy cảm như chính trị, khi đưa ra dẫn chứng hay luận điểm người ta thường phải giữ thái độ khách quan nhất có thể, vì vậy ko thể có chuyện quá khích đc.
Việc thu thật thông tin, tôi có thói quen tìm hiểu nhiều ý kiến, ở nhiều nơi và cả những ý kiến trái chiều, do vậy việc cậu thấy chỗ này đáng tin cậy nhất nhưng tôi lại ko, lại thấy chỗ khác đáng tin cậy hơn đấy hoàn toàn là nhận định cá nhân. Hơn nữa cậu cũng dùng từ "tương đối chính xác", có nghĩa là ko phải hoàn toàn 100%, mà đã ko hoàn toàn chính xác 100% thì cậu lấy cơ sở đâu mà bảo những thông tin tôi dẫn chứng là sai lệch? Hay chỉ vì bài viết tôi nêu ra có quá nhiều điểm bất lợi cho VN nên cậu phản ứng như thế?
Đây hoàn toàn là nhận định cá nhân và có phần quá khích. Riêng việc sử dụng từ ngữ của cậu đã thể hiện rõ điều đó:

Cộng sản cái quái gì bọn TQ, láng giềng cái quái gì... Toàn một lũ mọi rợ... Thế mà cũng tự nhận là đang xây dựng CNXH... Có mà đi ăn cướp thì có...//Việc sử dụng đại từ nhận xưng mang tính miệt thị chỉ tính riêng trong bài này, đã được in đậm bôi đỏ ở đoạn phía trên

Và đây là một thái độ ko nên có khi động chạm đến những vấn đề nhạy cảm liên quan đến chính trị, tôn giáo hay sắc tộc, vì rất dễ gây mâu thuẫn, tranh cãi có thể để lại hậu quả xấu. Tôi biết cậu bức xúc, cậu yêu nước, nhưng đừng khiến những hành động lời nói của cậu biến tình yêu ấy thành mù quáng, có thể dẫn đến những hậu quả xấu. Vậy thôi... Bình tĩnh mà tranh luận cho sáng suốt nhé đồng chí =)!

Thế thôi, mục đích tôi vào đây cũng ko phải để tranh cãi hay kiếm chuyện, chỉ là đưa ra một vài dẫn chứng quanh vụ việc này để ai chưa biết hay chưa hiểu rõ tham khảo thêm thôi, và khuyên mọi người có muốn đưa ra ý kiến cá nhân thì cũng nên cẩn trọng ngôn từ cái, ko lại gây mất đoàn kết =).
Chúc mọi người một ngày an lành!

shevchenbe90
23-01-2008, 09:48 PM
thế ông có biết cái j là chứng tích lịch sử,cái j là hải đồ ko?
trong các tài liệu lịch sử của cách triều đại trứoc phải ghi rõ rằng lãnh thổ của mình từ đâu tới đâu,gồm có những j
đó là chưa kể trên 2 quần đảo đó có những thứ có thể chứng minh người Việt sinh sỗng ở đó từ rất lâu,hiểu chưa
Mấy cái từ in đậm đó đủ để hiểu thái độ và cách hiểu của ông.
Thế 1000 năm Trung Quốc đô hộ mình thì lãnh thổ của nó gồm cả Việt Nam chắc, tiếng Việt của chúng ta bây giờ phần lớn chuyển thể từ ngôn ngữ của nó, văn hóa Việt Nam ảnh hưởng khá nhiều bởi Trung Quốc, vậy nói Việt Nam là tỉnh nhỏ của Trung Quốc là được chắc?
_Các triều đại trước ghi lại...ông nói cái gì vậy?Việt Nam mình nói Đảo A của mình, nó cũng nói là của nó, 1000 năm rồi...đằng này đơn phương nói thế.
_Ông có chắc chắn là ông đọc nhiều hơn tôi không?Vấn đề chính trị mà nói như không, đòi lại 2 quần đảo không phải việc của mấy ông SVHS kiểu này, chỉ có thằng ngu mới ra đường biểu tình.Đem sự ngu dốt bốc đồng ra nói là yêu nước.CP cấm ! Không nói mọi người đứng nhìn mà hãy quan tâm bằng 1 cách khác.
*Ai cũng có cách nói của mình cả, tôi chả bao giờ nói VN phải thế này, thế nọ để đòi lại chủ quyền, CP, nhà nước còn chưa làm thì mình đừng có xía vào, nó còn ảnh hưởng đến nhiều thứ sau này, đụng đến chính trị đừng có nói bừa*
__Nói sai ===> sửa, ngay cái bài trên ông nghĩ tôi có ý mỉa mai hả, đọc kĩ đi, yêu nước ra đường biểu tình đi.

Trăm nay trước thì ai vẽ bản đồ vậy? Bản đồ Hồng Đức à.

To Pisces: cảm ơn ông anh rất nhiều vì ông anh đã giúp đàn em chút mong muốn tìm hiểu về vụ việc này, nhưng thật sự chẳng theo cách tích cựa tẹo nào, bây giờ mới thấy cái cảm giác bị người khác theo sau bình phẩm về bài viết của mình??? Hầu hết những bài viết của ông anh nếu bị phản bác thì sẽ có thêm vài bài rất lằng nhằng đính chính, chỉnh sửa mà thực sự chỉ trực tiếp người tranh chấp với ông anh sẽ đọc hết nó còn lại hầu hết thì không.Mà thực sự cái cảm giác có thể nói là "bị thọc gậy bánh xe", tiẻu đẹ đã bị ông anh "chơi" từ hồi mới lập cái nick vào forum này, một vài câu nói đùa, spam cũng bị bóc mẽ triệt để.Ban đầu mới vào tưởng Mod 4r trường mình làm việc hiệu quả thế, nào ngờ chỉ mình ta là được chăm sóc hơn người khác chút xíu.(Cứ seach bài viết của shev đi, seach thông tin đi rồi sẽ thấy mức độ chăm sóc của ông anh thế nào)
_Text ẩn, có thể xin lỗi Vitamin vì Shev Quote đọc nó trước mất rồi, "tránh mất hòa khí"---> text ẩn.