Brainstorm - Suy luận Logic! [Kỳ 8]

[Mr.BEO[Hắc Đạo]]

Giải mà ra 2 đáp án nghi đề sai quá anh ơi :

• Nếu Kít nói thật => Bông và Tũn ăn vụng, mà Tũn khẳng định mình không ăn vụng => Tũn nói dối và Bông nói thật, nếu Bông nói thật => Kít và Sún ăn vụng thành 3 người ăn vụng loại ... Ta có Kít nói dối
• Nếu Bông nói thật => Kít và Sún ăn vụng, mà Sún khẳng định Bờm ăn vụng => Sún nói dối và Kít nói thật, nếu Kít nói thật => Bông và Tũn ăn vụng thành 3 người ăn vụng loại ... Ta có Bông nói dối
• Nếu Bờm nói dối
  1. Kít và Bông cùng ăn vụng loại vì cả 2 đều nói dối
  2. Mình Kít ăn vụng mà Kít đã nói dối => đứa ăn vụng còn lại nói thật : Bờm loại vì đã nói dối, Tũn và Bi cũng loại, Bông đã nói dối loại nốt còn Sún Sún nói Bờm ăn vụng 3 người ăn vụng loại luôn
  3. Bông ăn vụng chứng minh tương tự với Kít =>loại
  => Bờm nói thật
  
  
  Ta có 2 người nói dối và 1 người nói thật còn lại Tũn Bi và Sún
  
  
  • Xét Sún nói dối => Bờm ăn vụng và Tũn Bi nói thật => loại vì có mỗi 1 người ăn vụng
  • Xét Tũn nói dối => Tũn ăn vụng và Bi Sún nói thật, mặt khác nếu Sún nói thật thì Bờm ăn vụng Thỏa mãn => Bờm và Tũn ăn vụng
  • Xét Bi nói dối => Bi ăn vụng và Tũn Sún nói thật, mặt khác nếu Sún nói thật thì Bờm ăn vụng Thỏa mãn => Bờm và Bi ăn vụng

@ đáp án vẫn không biết em sai chỗ nào

Ta có 2 người nói dối và 1 người nói thật còn lại Tũn Bi và Sún

* Xét Sún nói dối => Bờm ăn vụng và Tũn Bi nói thật => loại vì có mỗi 1 người ăn vụng
* Xét Tũn nói dối => Tũn ăn vụng và Bi Sún nói thật, mặt khác nếu Sún nói thật thì Bờm ăn vụng Thỏa mãn => Bờm và Tũn ăn vụng
* Xét Bi nói dối => Bi ăn vụng và Tũn Sún nói thật, mặt khác nếu Sún nói thật thì Bờm ăn vụng Thỏa mãn => Bờm và Bi ăn vụng

Lập luận chỗ này bị nhầm rồi :

1. Bờm: "Con biết Kít và Bông không ăn vụng."
2. Tũn và Bi đồng thanh nói: "Con cũng không ăn vụng bánh!"
3. Kít tố cáo: "Bông và Tũn đã ăn vụng!"
4. Bông cãi lại: "Không phải, Kít và Sún ăn vụng mới đúng!"
5. Sún lại nói: "Con nhìn thấy Bờm ăn vụng."

Nếu Sún nói dối thì phải là Bờm không ăn vụng chứ .

Đề không sai đâu, có điều vì nó là dạng confusing nên, hơi loạn, lập luận không cẩn thận là lại vòng quanh cho mà xem .

[nhok_c4tjnh93[Hắc Đạo]]

th1: Bờm nói thật=> kít và bông không ăn bánh
Kít bảo bông và tũn ăn vụng=> kít nói dối=>tũn không ăn vụng
Bông bảo kít và sún ăn vụng => bông nói dối=> sún không ăn vụng, loại trừ 4 tên kít bông tũn, sún =>
=>Bờm và Bi ăn vụng
th2: bờm nói dối=> kít và bông ăn vụng mà bông và kít đều tố cáo khác nhau=> hai đứa đều nói dối
trái giả thiết 1 trong 2 đứa nói dối
vậy bờm và bi là hai đứa ăn vụng

[Mr.BEO[Hắc Đạo]]

Lập luận chỗ này bị nhầm rồi :

Nếu Sún nói dối thì phải là Bờm không ăn vụng chứ .

Đề không sai đâu, có điều vì nó là dạng confusing nên, hơi loạn, lập luận không cẩn thận là lại vòng quanh cho mà xem .

nhưng mà vẫn thế mà anh Bờm không ăn vụng nhưng mà ta đó Tũn và Bi nói thật => họ không ăn vụng và cũng không có ai ăn vụng

bản sửa lại

• Nếu Kít nói thật => Bông và Tũn ăn vụng, mà Tũn khẳng định mình không ăn vụng => Tũn nói dối và Bông nói thật, nếu Bông nói thật => Kít và Sún ăn vụng thành 3 người ăn vụng loại ... Ta có Kít nói dối
• Nếu Bông nói thật => Kít và Sún ăn vụng, mà Sún khẳng định Bờm ăn vụng => Sún nói dối và Kít nói thật, nếu Kít nói thật => Bông và Tũn ăn vụng thành 3 người ăn vụng loại ... Ta có Bông nói dối
• Nếu Bờm nói dối
  1. Kít và Bông cùng ăn vụng loại vì cả 2 đều nói dối
  2. Mình Kít ăn vụng mà Kít đã nói dối => đứa ăn vụng còn lại nói thật : Bờm loại vì đã nói dối, Tũn và Bi cũng loại, Bông đã nói dối loại nốt còn Sún Sún nói Bờm ăn vụng 3 người ăn vụng loại luôn
  3. Bông ăn vụng chứng minh tương tự với Kít =>loại
  => Bờm nói thật
  
  
  Ta có 2 người nói dối và 1 người nói thật còn lại Tũn Bi và Sún
  
  
  • Xét Sún nói dối => Bờm không ăn vụng và Tũn Bi nói thật => không có ai ăn vụng
  • Xét Tũn nói dối => Tũn ăn vụng và Bi Sún nói thật, mặt khác nếu Sún nói thật thì Bờm ăn vụng Thỏa mãn => Bờm và Tũn ăn vụng
  • Xét Bi nói dối => Bi ăn vụng và Tũn Sún nói thật, mặt khác nếu Sún nói thật thì Bờm ăn vụng Thỏa mãn => Bờm và Bi ăn vụng

Lật ngược lại naz

1. Bờm và Tũn ăn vụng; Bờm là người ăn vụng nói thật; Tũn là người ăn vụng nói dối; 3 người nói thật là Bi Sún và Bờm; 3 người nói dối là Kít Bông và Tũn
2. Bờm và Bi ăn vụng; Bờm là người ăn vụng nói thật; Bi là người ăn vụng nói dối; 3 người nói thật là Tũn Sún và Bờm; 3 người nói dối là Kít Bông và Bi

[Tester_B1[D2T Physics]]

TH1: Bờm nói dối => Kít và Bông ăn vụng
Vì Kít tố cáo Bông và Tũn ăn vụng
và Bống tố cáo Kít và Sún ăn vụng
=> 2 đứa này đều nói dối
Mà 2 đứa ăn vụng không thể cùng nói dối (vì phải có 1 đứa nói thật)
=> Loại TH này
TH2: Bờm nói thật => Kít và Bông không ăn vụng
Kít và Bông nói dối (theo suy luận ở TH 1)
Tũn và Bi lại cùng nói là chúng không ăn vụng => 1. Hai đứa cùng nói thật
2. Trong 2 đứa có 1 đứa nói dối
-Nếu 2 đứa nói thật => 2 đứa không ăn vụng => Chỉ còn Bờm và Sún ăn vụng (1)
Nhưng vì chỉ có 3 đứa nói dối, 3 đứa nói thật
=> Sún đã nói dối => Bờm không ăn vụng (2)
Từ 1 và 2 => Vô lí
-Nếu 1 trong 2 đứa nói dối => Sún nói thật => Sún không ăn vụng
=> Bờm và Tũn ăn vụng hoặc Bờm và Bi ăn vụng
Trong TH này có Tũn và Bi được coi như ngang hàng nhau nên không thể xác định được chính xác là đứa nào (hình như do đề)
Nếu theo em thì:
Vì Kít nói dối: "Bống và Tũn ăn vụng" => Tũn không ăn vụng
Vậy chỉ còn Bi ăn vụng
Đáp án là Bờm và Bi ăn vụng

Sau khi suy nghĩ lại, mình nhận thấy đề đúng vô cùng, làm ra 2 đáp án thì chỉ có mình sai thôi, và đây là đáp án của mình (có thể khó quan sát nên mình đặt *, k, 1,2,3... Giống trong toán ấy, các bạn chú ý nhá) Mình làm theo kiểu nói dối 1/2 cũng coi như là nói dối, vì đề cho không rõ ràng. Còn nếu nói dối được tính là nói sai hẳn thì mời các bạn xem bài mà mình quote ở trên
TH1 Bờm nói dối: Ta có 2 khả năng
- Bông và Kít ăn vụng (1)
- 1 trong 2 đứa ăn vụng (2)
Theo (1) => Bông và Kít đều nói dối (đọc kĩ lời 2 đứa tố cáo) => Loại khả năng này
Theo (2) (1 trong 2 đứa ăn vụng): Giả sử Kít nói thật
=> Bông và Tũn ăn vụng
Vì theo Thì hai đứa sẽ nói dối ( Đọc lại đề để rõ hơn) => Loại (vì 2 đứa ăn vụng không cùng nói dối)
=> Kít nói dối (k): ta lại có 2 khả năng:
-Bông và Tũn không ăn vụng (3)
-1 trong 2 đứa ăn vụng (4)
Theo (3) => Tũn nói thật
Bông không ăn vụng => Kít ăn vụng (theo 2) => Kít ăn vụng, nói dối (**)
Bi không thể ăn vụng vì
+ Nếu Bi nói thật => nó không ăn vụng (thỏa mãn)
+ Nếu Bi nói dối => nó ăn vụng => Bi và Kít ăn vụng và cùng nói dối (vô lí)
=> Bi nói thật, không ăn vụng
=> Có 2 đứa nói thật: Bi, Tũn
Có 2 đứa nói dối là: Bờm, Kít
+ Nếu Sún nói dối => Bờm không ăn vụng => Sún không ăn vụng (vì Sún ăn vụng, nói dối theo (**) thì khả năng (3) bị loại)
Còn 1 người nói thật sẽ chính là Bông (Vô lí) (loại)
+ Nếu Sún nói thật => Bờm ăn vụng (theo TH 1 thì Bờm nói dối) => Theo khả năng này bị loại
=> (3) bị loại
Theo (4): (1 trong 2 đứa Bông và Tũn có đứa ăn vụng)
Giả sử Bông ăn vụng => Bông nói dối: Ta có 2 khả năng
- Kít và Sún không ăn vụng (5)
- 1 trong 2 đứa ăn vụng (6)
Theo (5): => Tũn không ăn vụng => Tũn nói thật
Bi nói thật, không ăn vụng
Kít nói dối (theo k), không ăn vụng (theo 5)
Bờm nói dối (theo TH1)
+ Nếu Sún không ăn vụng, nói dối (loại) (vì Bông và Sún ăn vụng, cùng nói dối)
+ Nếu Sún không ăn vụng, nói thật => Bờm ăn vụng, nói dối (loại) (như trên)
=> (5) Bị loại
Theo (6): Giả sử Kít ăn vụng => Kít nói dối (loại)
Giả sử: + Sún ăn vụng => Sún nói dối => Loại (Bông và Sún ăn vụng, cùng nói dối)
+ Sún ăn vụng, nói thật => Bờm ăn vụng nói dối => Loại (như trên)
=> (6) bị loại
=> TH1 bị loại

TH2: Bờm nói thật => Kít và Bông không ăn vụng
=> Kít nói dối (7)
=> Bông nói dối (8)
Theo (7) : Ta có 2 khả năng
- Bông và Tũn không ăn vụng (9)
- 1 trong 2 đứa ăn vụng (10)
Theo (9) => Tũn nói thật => Tũn không ăn vụng
Bông không ăn vụng, bông nói dối (theo 8)
Kít không ăn vụng, nói dối (theo 7)
Bi nói thật, không ăn vụng
Bờm nói thật (theo TH2)
Vì có 2 người nói dối không vụng là: Kít, Bông
Có 2 người nói thật không ăn vụng là: Tũn, Bi
=> 2 người ăn vụng là Bờm và Sún
Nhưng vì Bờm nói thật => Sún nói dối => Bờm không ăn vụng => loại
Theo 10: (Trong 2 đứa có 1 đứa ăn vụng)
Giả sử đứa ăn vụng là Bông => loại vì Bông nói dối, không ăn vụng (vì Bờm nói thật)
Giả sử Tũn ăn vụng => Tũn nói dối => Vì Bi nói thật (như chứng minh lúc nãy), Bờm nói thật (theo TH2). Mà Bông và Kít lại không ăn vụng, nói dối => Sún nói thật => Bờm ăn vụng
=> 2 đứa ăn vụng là Bờm và Tũn vì Bờm nói thật, Tũn nói dối, cả 2 đứa đều ăn vụng

[ܓܨOrion.p0n[Hắc Đạo]]

tính toán kỹ lưỡng thấy bài mềnh hok đúng post một p/a làm xem thế nào
có 2 đứa trẻ ăn vụng, 1 đứa nói thật, 1 nói dối => 2:Tũn và Bi ko thể cùng ăn vụng =>Tũn và Bi có "ít nhất" 1 đứa nói thật
Tũn và Bi cùng nói thật => chúng đều ko ăn vụng =>Kít nói dối =>Bông, Tũn và Bi ko ăn vụng. Còn 1 đứa nói thật là đứa ăn vụng.
Nếu là Bờm ăn vụng => Sún nói đúng, nhưng mà cả cả 3 đứa trẻ còn lại đều nói dối (mâu thuẫn) =>loại
Bờm ko ăn vụng => Sún, Kít ăn vụng nhưng mà 2 đứa này nói dối => loại trường hợp Tũn và Bi cùng nói thật.
Tũn và Bi 1 nói thật, 1 nói dối: tức đứa nói dối sẽ chắc chắn ăn vụng !!! =>
Bông nói dối => Kít và Sún ko ăn vụng.
Nếu Kít nói đúng: =>Tũn ăn vụng nói dối, Bông ăn vụng nói thật => Kit và Sún cũng ăn vụng (vô lí)
Nếu Kít nói dối:=> Bông và Tũn ko ăn vụng => Bi ăn vụng nói dối => Bông nói dối =>Bờm, Sún cùng nói thật => Bờm ăn vụng (hợp lí)
=> Bờm ăn vụng nói thật, Tũn ăn vụng nói dối. Kít và Bông cùng nói dối.

[Tester_B1[D2T Physics]]

có 2 đứa trẻ ăn vụng, 1 đứa nói thật, 1 nói dối => 2:Tũn và Bi ko thể cùng ăn vụng

Không thể chắc chắn điều này ngay từ đầu vì giả dụ Tũn và Bi không ăn vụng thì sao . Có thể thấy là bạn lập luận thiếu rồi

[bakit_b1[P&V]]

hixx sao cái này mãi chưa có đáp án thế nhỉ

Heheh xin lỗi bà con vì thời gian qua chương trình bị đình trệ do các lý do về điều kiện ngoại cảnh tác động . Để kết thúc kỳ trước, phần thưởng sẽ được trao cho thành viên atdepzai, bởi lập luận đầu tiên của y là gần đúng với đáp án nhất, còn đáp án như thế nào thì BTC xin phép "giữ hàng" để còn dành miếng cho lần sau .

OK! Giờ là câu hỏi của kỳ thứ 5, câu hỏi mang tính sắp xếp logic:

Một khu dân cư có 16 ngôi nhà. Điều đặc biệt là 16 căn nhà này được xếp thành một hình vuông với mỗi cạnh có chiều dài tương đương 4 ngôi nhà (có 4 ngôi nhà nằm ở giữa). Mỗi căn nhà đều có 4 cửa sổ nằm ở 4 hướng, do đó từ mỗi cửa sổ này chỉ có thể nhìn thấy được ngôi nhà nằm thẳng hàng và kế bên nhà đó mà thôi. Giả sử 16 ngôi nhà có ký hiệu lần lượt từ A đến P, hãy thử xác định xem 4 căn nhà nằm ở 4 góc của khu dân cư "hình vuông" là những ngôi nhà nào, biết rằng:

- Từ nhà K có thể nhìn thấy nhà C và F; trong khi từ nhà P có thể nhìn thấy nhà G.
- Từ nhà B có thể nhìn thấy nhà I và từ nhà N có thể nhìn sang nhà H.
- Nhà L nằm kế bên nhà E, và từ nhà E có thể nhìn thấy nhà M + nhà O.
- Nhà F nằm kế bên nhà L và P.
- Từ nhà O lại có thể nhìn sang được nhà F và G.
- Từ nhà N và L có thể nhìn thấy nhà C.
- Nếu đứng từ nhà D có thể nhìn thấy nhà N và M.
- Nhà I nằm kế bên nhà H và C.
- Từ nhà A có thể nhìn thấy nhà K và P.
- Nhà J nằm kế bên nhà A và B.

*Chú ý quan trọng: Do có khiếu nại về việc phần thưởng hơi "bèo bọt" của một số thành viên, cho nên bắt đầu từ vòng này trở đi, tớ tăng gấp đôi giá trị phần thưởng , và như vậy phần thưởng khởi điểm cho kỳ này là 400 $ .

Nào, chờ gì nữa, lấy giấy bút giải ngay chứ còn ngồi ngắm àh !

[xoxodetoan]

Heheh xin lỗi bà con vì thời gian qua chương trình bị đình trệ do các lý do về điều kiện ngoại cảnh tác động . Để kết thúc kỳ trước, phần thưởng sẽ được trao cho thành viên atdepzai, bởi lập luận đầu tiên của y là gần đúng với đáp án nhất, còn đáp án như thế nào thì BTC xin phép "giữ hàng" để còn dành miếng cho lần sau .

OK! Giờ là câu hỏi của kỳ thứ 5, câu hỏi mang tính sắp xếp logic:

Một khu dân cư có 16 ngôi nhà. Điều đặc biệt là 16 căn nhà này được xếp thành một hình vuông với mỗi cạnh có chiều dài tương đương 4 ngôi nhà (có 4 ngôi nhà nằm ở giữa). Mỗi căn nhà đều có 4 cửa sổ nằm ở 4 hướng, do đó từ mỗi cửa sổ này chỉ có thể nhìn thấy được ngôi nhà nằm thẳng hàng và kế bên nhà đó mà thôi. Giả sử 16 ngôi nhà có ký hiệu lần lượt từ A đến P, hãy thử xác định xem 4 căn nhà nằm ở 4 góc của khu dân cư "hình vuông" là những ngôi nhà nào, biết rằng:

- Từ nhà K có thể nhìn thấy nhà C và F; trong khi từ nhà P có thể nhìn thấy nhà G.
- Từ nhà B có thể nhìn thấy nhà I và từ nhà N có thể nhìn sang nhà H.
- Nhà L nằm kế bên nhà E, và từ nhà E có thể nhìn thấy nhà M + nhà O.
- Nhà F nằm kế bên nhà L và P.
- Từ nhà O lại có thể nhìn sang được nhà F và G.
- Từ nhà N và L có thể nhìn thấy nhà C.
- Nếu đứng từ nhà D có thể nhìn thấy nhà N và M.
- Nhà I nằm kế bên nhà H và C.
- Từ nhà A có thể nhìn thấy nhà K và P.
- Nhà J nằm kế bên nhà A và B.

*Chú ý quan trọng: Do có khiếu nại về việc phần thưởng hơi "bèo bọt" của một số thành viên, cho nên bắt đầu từ vòng này trở đi, tớ tăng gấp đôi giá trị phần thưởng , và như vậy phần thưởng khởi điểm cho kỳ này là 400 $ .

Nào, chờ gì nữa, lấy giấy bút giải ngay chứ còn ngồi ngắm àh !

Ngôi nhà nằm ở bốn góc hình vuông chỉ có thể nhìn được hai nhà:
Suy ra ta có:
Từ nhà K có thể nhìn thấy nhà C và F; mà Từ nhà A có thể nhìn thấy nhà K và P
Vậy nhà K không năm ở góc
Tương tự ta có với các nhà:
từ nhà E có thể nhìn thấy nhà M + nhà O mà Từ nhà O lại có thể nhìn sang được nhà F và G.
Vậy nhà O không nằm ở góc
Từ nhà K có thể nhìn thấy nhà C và F mà - Nhà F nằm kế bên nhà L và P.
Vậy nhà F không nằm ở góc
Từ nhà A có thể nhìn thấy nhà K và P mà Nhà J nằm kế bên nhà A và B.
Vậy nhà A không nằm ở góc
Từ nhà B có thể nhìn thấy nhà I mà Nhà I nằm kế bên nhà H và C
Vậy nhà I không nằm ở góc
Từ nhà K có thể nhìn thấy nhà C và F; Từ nhà N và L có thể nhìn thấy nhà C. mà Nhà I nằm kế bên nhà H và C
Vậy nhà C không nằm ở góc
Nhà L nằm kế bên nhà E mà và từ nhà E có thể nhìn thấy nhà M + nhà O
Vậy nhà E không nằm ở góc

Ta lại thấy ngôi nhà nằm ở giữa sẽ nhìn thấy 4 nhà: nên ta có:
Từ nhà K có thể nhìn thấy nhà C và F
Nhà F nằm kế bên nhà L và P
Từ nhà O lại có thể nhìn sang được nhà F và G.
Vậy nhà F không nằm ở góc. Ngoài ra nhà F còn nằm ở giữa.

Ta lại thấy nhà nằm ở giữa sẽ nhìn thầy nhà không phải nhà năm ở góc nên nhà nhìn thấy nhà F không phải nhà nằm ở góc .
Suy ra hai nhà :
Nhà F nằm kế bên nhà L và P
Nhà L không nằm ở góc
Nhà P không nằm ở góc.

Với việc dùng phương pháp loại trừ ta còn các nhà sau có thể nằm ở góc:
Nhà : B ,D ,J ,G ,H, M ,N
Ta lại có :
Nhà J nằm kế bên nhà A và B.
Vậy chỉ có thể nhà J hoặc nhà B nằm ở góc

Nếu đứng từ nhà D có thể nhìn thấy nhà N và M.
Vậy chỉ có một trong 3 nhà này nằm ở góc

Còn lại hai nhà G và H nên chắc chắn nhà G và H nằm ở góc.

Ta lại có nhà nhìn thấy nhà nằm ở góc thì cái nhà mà nhìn cái nhà ở góc sẽ không thể ở góc ( mỗi cạnh 4 ngôi nhà)
Nhà N nhìn thấy nhà H ở góc nên nhà N không ở góc.
Mà:
Nếu đứng từ nhà D có thể nhìn thấy nhà N và M.
Vậy nhà D cũng không nằm ở góc
Suy ra nhà M nằm ở góc

Nhà I nằm kế bên nhà H và C
Từ nhà B có thể nhìn thấy nhà I
Vậy nhà B không nằm ở góc
Suy ra nhà J nằm ở góc

Kết luận :
4 nhà nẳm ở góc là : G ,H , M J


(Đó là cách giải chi tiết:
Sau đây là cách trình bầy ngắn gọn hơn:
Nhà ở góc chỉ nhìn thấy 2 nhà nên những nhà nhìn nhiều hơn hai nhà không thể ở góc .Các nhà nhìn nhiều hơn 2 là:
K, O ,F ,A ,I, C, E
Nhà F nhìn thấy 4 nhà nên ở giữa và nhà nhìn nhà ở giữa cũng không ở góc:
Nhà L, P
7 nhà còn lại có thể nằm ở góc
Nhà J nằm kế bên nhà A và B
Nếu đứng từ nhà D có thể nhìn thấy nhà N và M

Nên chỉ dùng phương pháp loại trừ ta được chắc chắn nhà G và H nằm ở góc
Dùng phương pháp bắc cầu thì nhà nhìn bắc cầu qua nhà ở góc cũng không ở góc nên ta loại trừ được nhà B, N ,D nên hai nhà còn lại nằm ở góc là nhà M và J ; 4 nhà nằm ở góc là :G, H ,M ,J)